14:32 

ksaS
Праздный мозг - мастерская дьявола
Вляпалась на фейсбучике в очередную дискуссию о Цветаевой, опять вот это вот всё "может ли быть хорошим поэтом человек, обрекший на смерть своего ребёнка" и "можно ли после этого любить его стихи".
Да можно, можно, стихи можно, картины можно, фильмы можно, отделите уже мух от котлет.
Но веселит другое - в спор пришла барышня, для которой отрезок 1917-22 - явно что-то из времени короля Лотаря (примерно). И спрашивает, почему все обвиняют мать, а чем, собственно, был занят отец.
Я ей имела неосторожность напомнить про всякую фигню типа войны, двух революций, войны, эмиграции...
Барышне понадобилось узнать - добровольно ли он во всё это вляпался или был призван, а если добровольно и всякие заварушки ему были важнее судьбы дочери - то причём тут мать?
Ей напоминают о несколько других правилах тогдашней жизни.
Наконец она решает слегка простить Сергея Эфрона за его участие в белой заварушке и - "Опять же, тогда не было психодрамы и решений для ситуации, когда женщина не испытывает любви к своему ребенку, и столь широких возможностей контрацепции тоже еще не было, то есть у Цветаевой вряд ли мог быть шанс решить проблему с дочерью как-то более гуманно. Отдельные моральные критерии для гениев тут совершенно не при чём. Тем не менее, и отец все же мог поинтересоваться, как там дела у его детей".

Вот теперь я знаю, какая основная проблема была у Цветаевой в том куске жизни, где не денег, ни еды, ни дров, ни умения находить работу, ни умения её работать, ни умения поддерживать быт, ни умения справляться с маленьким проблемным ребёнком без няньки - психодрамы тогда не было.
Нету луковицы сраной, сраной луковицы нет (с)

@темы: глупости всякие, думаю, разное

URL
Комментарии
2017-10-09 в 14:46 

Protego Maxima
Автор описывает процесс оживления с помощью Некрономикона и при этом не знает первоисточник.
Вляпалась на фейсбучике в очередную дискуссию о Цветаевой, опять вот это вот всё "может ли быть хорошим поэтом человек, обрекший на смерть своего ребёнка" и "можно ли после этого любить его стихи". Какая интересная постановка вопроса. То есть этично любить творчество исключительно святых? Так если почитать жития святых, там грешник на грешнике сидит и грешником погоняет. "Пацаны, расходимся". Ну и лишний раз убедилась, в том, что нужно изучать исторический контекст, перед тем как вступать в дискуссию.

2017-10-09 в 14:54 

asanna
Деточка, все мы немножко лошади, каждый из нас по-своему лошадь... (В.Маяковский)
А Пушкин? А Серега Есенин? А, упаси Господи, Эдгар По? Гнать поганой метлой!

2017-10-09 в 14:55 

ksaS
Праздный мозг - мастерская дьявола
Protego Maxima, Ага. И там даже есть сравнение со стиральным порошком - типа "если компания облажалась где - я и порошок не куплю". Только святым. А про исторический контекст - прям бриллиантом по платиновой пластине написать. Нет, по титановой.

URL
2017-10-09 в 15:00 

Наэргоннен
Если я гореть не буду, если ты гореть не будешь, если мы гореть не будем - кто тогда рассеет тьму?
Protego Maxima, +1. Особенно насчет святых) Самые святые-то как раз получаются из тех, кто хорошо набедокурить успел.

"Правда, что термин “добрый человек” очень уж неопределенный. Мы добрым человеком называем и физически здорового эгоиста, который добродушно относиться к другим, потому что ему хорошо, а не для того, чтобы другим было хорошо. Добрым оказывается и тот, кто по глупости не может вредить другим, наконец, в ряды добрых зачисляется и тот, кто слишком мало встречал искушений приносить вред, а я по правде сказать не верю в добродетель, которая не прошла через горнило искушения." - писал в конце 19 (или начале 20?) века умный дядька Лаппо-Данилевский и был в чем-то серьезно прав.

Ну а еще раньше не менее умный дядька говорил "Не судите и не судимы будете" и "Кто сам без греха..." :rotate:

2017-10-09 в 15:03 

Наэргоннен
Если я гореть не буду, если ты гореть не будешь, если мы гореть не будем - кто тогда рассеет тьму?
Ой, и про белую заварушку - это запомнить надо. А то спорят-спорят историки, что же там все-таки было, кто прав, кто виноват... А тут все сразу как-то понятно - ну заварушка же, чо)

2017-10-09 в 15:05 

Protego Maxima
Автор описывает процесс оживления с помощью Некрономикона и при этом не знает первоисточник.
ksaS, я вспоминаю невольно, как в школе обсуждали "Грозу" Островского — и некоторые девочки спрашивали, почему Катерина не оставила постылого мужа и злую свекровь, почему не вернулась к родителям, которые, очевидно, дочку любили и баловали. Ну что сказать: с одной стороны, радостно, что мы какие-то наши права и привилегии понимаем уже как должное. С другой стороны, а давно ли жена считалась собственностью мужа? Давно ли все получили хотя бы теоретическое право на образование, на лечение и т.д.? И то не всех странах. Грустно.

2017-10-09 в 15:08 

asanna
Деточка, все мы немножко лошади, каждый из нас по-своему лошадь... (В.Маяковский)
Protego Maxima, У меня про Катерину есть версия получше: а почему она не убила свекровь? Волга же рядом - концы в воду. На полном, между прочим, серьезе. Девочки-одуванчики.

2017-10-09 в 15:10 

ksaS
Праздный мозг - мастерская дьявола
asanna, Лермонтов вот, кстати, тот ещё марципанчик. (всплёскивая руками) А Толстой-то! Толстой!

URL
2017-10-09 в 15:12 

Protego Maxima
Автор описывает процесс оживления с помощью Некрономикона и при этом не знает первоисточник.
asanna, а, простите, Оскар Уайльд, Верлен, Рембо? "Собрать все книги бы, да сжечь". В принципе, я понимаю вопрос, который волновал девушку: что читатели готовы простить таланту за возможность наслаждаться его творчеством? Вон, когда появилась информация о мошенничестве дайри-юзера, тоже находились люди, которые говорили: "Что вы лезете, мы пришли фанфики читать, а не разбираться, ест ли человек детей на завтрак". Наверное, разница в том, что Уголовный кодекс отдельно, а обсуждения в духе "хороший ли человек имярёк " — отдельно?

2017-10-09 в 15:13 

ksaS
Праздный мозг - мастерская дьявола
Наэргоннен, вот я впала в восторженный ступор - на лице идиотская улыбка и ответить ничего не могу - когда поняла, что человек весь этот временной отрывок воспринимает как что-то, что могло бы тебя не затронуть и ты бы эдак ходил на службу, приносил зарплату, кормил семью, а они пусть там себе где-то кого-то постреливают.

URL
2017-10-09 в 15:15 

Protego Maxima
Автор описывает процесс оживления с помощью Некрономикона и при этом не знает первоисточник.
asanna, кхем, хорошо, что я чай допила, а то заплевала бы весь стол. :lol: А что, Островский бы мог целый детектив написать, только это была бы уже не "Гроза", а "Леди Макбет Мценского уезда". :lol:

2017-10-09 в 15:20 

Protego Maxima
Автор описывает процесс оживления с помощью Некрономикона и при этом не знает первоисточник.
ksaS, помните, у Стругацких:

- Послушай, - сказал Чачуа, сосредоточено морща жирный лоб и двигая
носом. Андрей, приостановившись, выжидательно смотрел на него. - Давно
хотел тебя спросить... - Лицо его стало серьезным. - Слушай, там у вас в
семнадцатом году в Петрограде заварушка была. Чем кончилась, а?
Андрей плюнул и вышел, хлопнув дверью, под раскатистый хохот страшно
довольного кавказца. Опять Чачуа поймал его на этот дурацкий анекдот. Хоть
совсем с ним не разговаривай.

2017-10-09 в 15:28 

ksaS
Праздный мозг - мастерская дьявола
Protego Maxima, аааа - я сбегала проверить и поняла, что оболгала девушку - у неё там "разборки". Ещё лучше.

URL
2017-10-09 в 15:29 

Protego Maxima
Автор описывает процесс оживления с помощью Некрономикона и при этом не знает первоисточник.
Вот на "разборки" обиделись бы, наверное, и красноармейцы и белогвардейцы)

youtu.be/D05WTKM-Zcs

2017-10-09 в 15:32 

Наэргоннен
Если я гореть не буду, если ты гореть не будешь, если мы гореть не будем - кто тогда рассеет тьму?
сбегала проверить и поняла, что оболгала девушку - у неё там "разборки"

Аааааааа!!!
Блин, ну это прям пацанчики с раёна подрались))
Девушка прям развернула новые глубины и широты офигевания :laugh:

2017-10-09 в 15:39 

ksaS
Праздный мозг - мастерская дьявола
Protego Maxima, любимая вещь.

URL
2017-10-09 в 15:41 

ksaS
Праздный мозг - мастерская дьявола
Protego Maxima, и немедля наткнулась на статью, где основная претензия к Эфрону - не смог обеспечить служение гению! ыыыы. бедный парень - женился на хорошенькой кудрявой барышне - и сиди теперь всю вечность мужем Цветаевой, не обеспечившим служение гению.

URL
2017-10-09 в 15:47 

Protego Maxima
Автор описывает процесс оживления с помощью Некрономикона и при этом не знает первоисточник.
Самые святые-то как раз получаются из тех, кто хорошо набедокурить успел. Ну вот странно же, правда? Посмотреть, кто у Христа в учениках был — никак не святые, а вот поди ж ты)

2017-10-09 в 15:51 

Protego Maxima
Автор описывает процесс оживления с помощью Некрономикона и при этом не знает первоисточник.
ksaS, а я общалась с взрослым образованным человеком, талантливым поэтом, который люто ненавидел Ахматову и считал, что она всю жизнь Гумилёву сломала. Мне эта точка зрения казалась по меньшей мере странной: так измерять отношения двух очень непростых людей. И это я молчу о том, что Гумилёв стихи Ахматовой жёг...

2017-10-09 в 16:05 

Леночка.
Сирень не зацветет, если не вспомнит, зачем ей цвести
А мы тут кстати про Паустовского ругаемся. И не мы одни. Можно ли трепетно любить прозу человека, который, возможно, гнусно поступил со своей больной сестрой и матерью? Я трепетно люблю и призываю не горячиться, а они горячатся!

2017-10-09 в 16:07 

Ria-na
Только одно хуже, чем появление кабака, - его исчезновение (с)
Ой, мать... Психодрама, значит, отсутствовала. Ну откуда ей взяться вместе с пшенкой в самоваре...
И поинтересоваться, это да, это сильно... Дивно.

2017-10-09 в 16:13 

ksaS
Праздный мозг - мастерская дьявола
Леночка., а всё потому, что мы с тобой любим Кинга. А он всегда говорит, что качество книг писателя и качество писателя, как милого человека - разные вещи.

URL
2017-10-09 в 16:16 

ksaS
Праздный мозг - мастерская дьявола
Ria-na, Ну взял бы - и поинтересовался. Телепатически. А потом одолжил бы трусы у Супермена и слетал бы в Москву... чтобы что, правда? Вероятно, чтобы его шлёпнули, как белую контру.

URL
2017-10-09 в 16:22 

Protego Maxima
Автор описывает процесс оживления с помощью Некрономикона и при этом не знает первоисточник.
Вероятно, чтобы его шлёпнули, как белую контру. но тогда у него была бы уважительная причина не заниматься устройством будущего детей, и никто не посмел назвать Эфрона плохим отцом)

2017-10-09 в 16:28 

Кшиарвенн.
Better to reign in Hell, than serve in Heav'n
Да можно, можно, стихи можно, картины можно, фильмы можно, отделите уже мух от котлет.
+много.

Я в такое вляпываюсь регулярно, когда имею неосторожность сказать, что люблю Гамсуна - "Дык он жы фошиииизд!!"

2017-10-09 в 16:33 

ksaS
Праздный мозг - мастерская дьявола
Кшиарвенн., А Вагнер - антисемит. Но я очень люблю полёт валькирий.
А Шиле подозревали в педофилии.
А Мусоргский - бухал!(с)

URL
2017-10-09 в 16:42 

Protego Maxima
Автор описывает процесс оживления с помощью Некрономикона и при этом не знает первоисточник.
ksaS, похоже на клуб ябед) Ну, приходит человек и говорит, например: "Я очень люблю Чехова". А ему дежурный по клубу: "А вы знаете, что он был женоненавистник? А сами, часом, гадости про женщин в дневничке не пописываете?". И так про всех: архитекторов, музыкантов, актёров... Пока не придёт кто-то и не напишет прочувствованно: "А я люблю Изольду Львовну". И на это все промолчат. Потому что никто ничего про Изольду Львовну не знает)

2017-10-09 в 16:43 

Tavvitar
Стив думает: этому миру нужно меньше войн и больше золотистых восторженных ретриверов
Госпоооодь пастырь мой :lol::lol::lol::lol::lol:

2017-10-09 в 17:01 

Ria-na
Только одно хуже, чем появление кабака, - его исчезновение (с)
ksaS, А Вагнер - антисемит. Но я очень люблю полёт валькирий. А Шиле подозревали в педофилии. А Мусоргский - бухал!(с) - как говорит одна моя добрая подруга - "но любим мы их не только за это". А судить... Господа авторы с этим сами прекрасно справляются. И без привлечения внимания общественности.
Как белую контру и мериканского шпиона! Архинеприменно, товарищи!
Ну люди, ну наше все же, повторяя ту же Цветаеву, все уже давно обсказал.
Из письма к Вяземскому:
Зачем жалеешь ты о потере записок Байрона? чёрт с ними! слава богу, что потеряны. Он исповедался в своих стихах, невольно, увлеченный восторгом поэзии. В хладнокровной прозе он бы лгал и хитрил, то стараясь блеснуть искренностию, то марая своих врагов. Его бы уличили, как уличили Руссо — а там злоба и клевета снова бы торжествовали. Оставь любопытство толпе и будь заодно с гением. Поступок Мура лучше его «Лалла-Рук» (в его поэтическом отношенье). Мы знаем Байрона довольно. Видели его на троне славы, видели в мучениях великой души, видели в гробе посреди воскресающей Греции. — Охота тебе видеть его на судне. Толпа жадно читает исповеди, записки etc., потому что в подлости своей радуется унижению высокого, слабостям могущего. При открытии всякой мерзости она в восхищении. Он мал, как мы, он мерзок, как мы! Врете, подлецы: он и мал и мерзок — не так, как вы, — иначе. — Писать свои Mémoires заманчиво и приятно. Никого так не любишь, никого так не знаешь, как самого себя. Предмет неистощимый. Но трудно. Не лгать — можно; быть искренним — невозможность физическая. Перо иногда остановится, как с разбега перед пропастью, — на том, что посторонний прочел бы равнодушно. Презирать суд людей не трудно; презирать суд собственный невозможно.
Или Пушкина уже тоже не читают?

2017-10-09 в 17:16 

ksaS
Праздный мозг - мастерская дьявола
Ria-na, И шлёпнули ведь в конце концов. Но как французского.

URL
2017-10-09 в 17:19 

ksaS
Праздный мозг - мастерская дьявола
Tavvitar, Ага. И мне же там ещё и прилетело от другой барышни. Снобизм говорит, свой тешите, вместо того, чтобы объяснить человеку подробно, что там такое было в этих 20-тых, что уж и к ребёночку не смотаться по-быстрому. Вы кратенько изложите, а не гоняйте, как фря какая, учебник истории читать.

URL
2017-10-09 в 17:47 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Ria-na, слушай, сколько лично я уже пережил чуйствительных граждан обоего пола, которые пафосно закрывались ручкой и кричали "Ги то, Ги это, ах, я разочарован, я больше не буду слушать ее песни!!!" - это пальцев не хватит, причем и на ногах тоже. И действительно непонятно, с чего люди думают, что некто, творящий нечто, автоматически обязан быть идеальным человеком?

2017-10-09 в 17:57 

Ria-na
Только одно хуже, чем появление кабака, - его исчезновение (с)
Кэналлийский Воронёнок, среди меня есть версия, что это возвышает их в собственных глазах. Вот они бы, если бы, вот они бы никогда! Они не такие!

2017-10-09 в 18:04 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Ria-na, ИМХО, тут и немножко другое: "раз он так-то такой же неидеальный как мы, так чего выпендривается, пааадумашь, гений!" :). То что имярек при прочих равных и правда гений, а осуждающие и в быту-то не блещут - это предпочитают пускать мимо сознания.

2017-10-09 в 18:11 

Ria-na
Только одно хуже, чем появление кабака, - его исчезновение (с)
Кэналлийский Воронёнок, мей би. "А Мусоргский - бухал!"

2017-10-09 в 18:19 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Ria-na, а Верлен и Рэмбо вообще абсентисты и нарики:laugh:. Страхота какая:)!

2017-10-09 в 20:04 

murmurelle
Angry is good. Angry gets shit done.
сбегала проверить и поняла, что оболгала девушку - у неё там "разборки". Ещё лучше.
А ведь могли быть и тёрки.
Кель трындецЪ. :facepalm3:

2017-10-09 в 20:25 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
murmurelle, да спасибо, что не "непонятки"...

2017-10-09 в 20:41 

ksaS
Праздный мозг - мастерская дьявола
murmurelle, Тёрки - да, тоже хороший вариант:)

URL
2017-10-09 в 20:42 

ksaS
Праздный мозг - мастерская дьявола
Кэналлийский Воронёнок, Да вааще это у него было хобби такое - сходить-повоевать.

URL
2017-10-09 в 21:06 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
ksaS, угу, исключительно от избытка свободного времени, видимо...

2017-10-09 в 21:39 

Наэргоннен
Если я гореть не буду, если ты гореть не будешь, если мы гореть не будем - кто тогда рассеет тьму?
Ну так а нафига люди на войну ходят вообще? Понятно ж, что исключительно из любви к искусству и нежелания обеспечить...как там? Почву для гения, короче)))

2017-10-09 в 22:05 

murmurelle
Angry is good. Angry gets shit done.
ksaS, ну подумаешь, какие-то там ненормальные рамсы попутали. Война какая-то. Революция. Войн и революций может быть до фига, но это не причина нормальному отцу не заниматься ребенком!

2017-10-09 в 22:48 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
murmurelle, главное, ничто не причина историю учить, ну хотя бы на уровне школы.

2017-10-10 в 00:09 

murmurelle
Angry is good. Angry gets shit done.
Кэналлийский Воронёнок, и вообще, книги читать уже практически неприлично.

2017-10-10 в 00:19 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
murmurelle, а вот кроме шуток, уже не стыдно ничего не знать. Потому что "гугл же расскажет".

2017-10-10 в 05:11 

кхм.. вот всегда отделяла мух от котлет, т.е. мне все-равно, что врал Пушкин своим дамам, как безобразно вел в обществе Лермонтов, с кем спал Фредди меркюри. и т.д. и т.п. после вашей записи побежала читать о ней. никогда не любила стихи Цветаевой, хотя добросовестно их читала. знаю, говорят - гений, говорят -тяжелая судьба, говорят - не смогла, не вынесла, ушла. верю. но...если гений - это махровый эгоист... вот даже не знаю, что и сказать...нельзя отдавать своих детей на мученья! нельзя не помогать им!! нельзя ненавидеть двухлетнего ребёнка за то, что он не просится на горшок и просит есть!!! и даже письма к ней ее любимой Ариадны - это что-то неправильное. ужас какой-то, так к детям относиться. к своим. даже гению

2017-10-10 в 06:16 

asanna
Деточка, все мы немножко лошади, каждый из нас по-своему лошадь... (В.Маяковский)
jinness, Наверное, все дело в том, любим мы человека (в данном случае - писателя) или нет. Тем, кого любим, прощается все-таки во много раз больше - за священный восторг. (Как бы пафосно это ни звучало.)
Я, любя творчество Марины Цветаевой всю мою жизнь, потратила на него пять лет своего университетского образования и прочитала, кажется все, что только было опубликовано из нее и о ней на тот момент. И, знаете, никакого отторжения во мне это знание не вызвало. Кто-то любит своих детей, кому-то не дано. А что касается смерти Ирины... До сих пор не уверена, что она бы могла ее спасти даже если бы очень сильно захотела. Времена были уж очень сильно немилосердные.
Но это мое имхо, и, думаю, здесь пост все же не о морально-нравственных ценностях.

2017-10-10 в 08:28 

ksaS
Праздный мозг - мастерская дьявола
jinness, Нельзя, конечно. Но людям типа Цветаевой детей заводить можно только в благополучном мире, строго говоря. Да и мужа тоже лучше не заводить. Потому что она была человеком увлекающимся, влюблялась в людей стремительно независимо от пола, возраста и желания человека эту любовь разделить, от чего Эфрон, как я понимаю, тоже немножечко охреневал. Ирину жалко невыносимо, но при этом я понимаю, что будь там привычный состав жизни: нянька, кухарка, еда, дрова, одежда, кто-то научит говорить мама-папа-бабака-авав, проситься на горшок, переоденет вовремя - и она была бы и ей относительно сносной матерью. Больше бы, конечно, любила Алю, из которой так легко выстругивался восхищённый слушатель и созерцатель, но утешала бы себя тем, что зато Ирина эффектнее - и как-то бы всё обошлось. Потому что Цветаева и Ирина... ну вот несколько лет назад был случай, когда очень пожилой даме всем миром скинулись и помогли произвести позднего и первого ребёнка, чтобы вскоре обнаружить, что она, как Карлсон, пытается кормить младенца картошкой и колбасой, потому что с чего бы ему её не есть? И это у неё ещё картошка и колбаса была. Цветаева - человек удивительно, фатально неприспособленный к жизни, имеющий о реальной жизни очень кривые знания и при этом неспособный делать поблажки никому, кроме героев своих влюблённостей. А дети (кроме Мура) героями её влюблённостей не были. А потому не смели быть несовершенными. Если смеют - нет в них так желанной Марине души.
А письма Ариадны - ужас, да. Ребёнок старательно, надрываясь от любви, выдаёт текст того уровня, который порадует маму. Потому что нельзя быть несовершенной.
А вот позже уже взрослеющая, способная посмотреть на мать хоть немного критически, Ариадна пишет про 21-22 годы, когда Цветаева дружила с Татьяной Шлёцер (вдовой Скрябина, так что это уже реалии моего музейчика), что у нас чад, дров нет, грязно и среди всего этого Марина пишет стихи, придёшь (кажется) к Бальмонтам - чад, суп не сварен. Бальмонт пишет стихи, а придёшь к Скрябиным - чисто, тепло, самовар прислуга несёт - видно потому, что стихов никто не пишет.
Хотя наша Татьяна Фёдоровна тоже была так себе мать.

URL
2017-10-10 в 10:59 

Наэргоннен
Если я гореть не буду, если ты гореть не будешь, если мы гореть не будем - кто тогда рассеет тьму?
jinness, понимаете, тут же речь не о том, можно или нельзя так любить-не любить, так поступать...
По крайней мере для меня - не о том. А о том, можно ли судить. Особенно - судить, не понимая и не вдаваясь в подробности, поверхностно. Этакое "не читал, но осуждаю". И можно ли обесценивать нечто, человеком сделанное из-за его несовершенства. Пусть даже несовершенства вопиющего и болезненного.

2017-10-10 в 13:10 

диспенсер
Гриф - птица терпеливая
Protego Maxima, как говорила наша учительница литературы про сбежавшую Варвару из "Грозы": "И стала она матерью Сонечки Мармеладовой". В это в контексте, почему многим понравилась Варвара и не нравится мамаша Сонечки. Быстро она могла пыл охладить - опыт жизни, так сказать.

2017-10-10 в 13:49 

murmurelle
Angry is good. Angry gets shit done.
ksaS, из той же серии: обсуждали как-то с дамами "Анну Каренину", и некое молодое дарование недовольно протянуло: ну я не знааааю, что-то ваще не то там было с этой Карениной. Если муж не нравится - зачем надо было вот это вот всё устраивать, почему нельзя было просто развестись?

2017-10-10 в 14:03 

ksaS
Праздный мозг - мастерская дьявола
murmurelle, И вот тут ты предлагаешь просто почитать книгу и (или) учебник истории, а тебя обзывают снобом, самоутверждающимся за чужой счёт:)

URL
2017-10-10 в 14:09 

диспенсер
Гриф - птица терпеливая
ksaS, И вот тут ты предлагаешь просто почитать книгу и (или) учебник истории, а тебя обзывают снобом, самоутверждающимся за чужой счёт - и не говорите.

2017-10-10 в 15:09 

murmurelle
Angry is good. Angry gets shit done.
ksaS, а еще ты не умеешь изложить свою точку зрения. И складывать мысли в предложения. (вот тут я аж заколдобилась в полном восторге, ты понимаешь, да.)

2017-10-10 в 15:14 

ksaS
Праздный мозг - мастерская дьявола
murmurelle, Да, я такая:)

URL
2017-10-10 в 16:09 

Наэргоннен, знаете, я ж не говорю, что не читала ее стихи. просто не ложится она мне на душу. не говорю же, что плохо, - просто не мое. но в воспоминаниях современников Цветаева не хочет работать, не хочет заботиться о детях, не хочет заниматься бытом, не отдает долги, изменяет мужу и еще много всяких бытовых "ужасов". каждому свое. я не сужу, это не я голодала и холодала в приюте. но безответственность по отношению к своим детям, равнодушие, отвратительно жестокие слова, которые она не стеснялась писать об Ирине.... наверно, гениям нельзя за кого-то отвечать, им некогда...

2017-10-10 в 16:19 

ksaS
Праздный мозг - мастерская дьявола
jinness, Ну-у, случались и среди гениев приличные люди (в том числе по отношению к семье, друзьям и прочее). Вот возьмёшь биографию какого-нибудь Ханса Мемлинга - и дивишься - похоже что приличный человек. А потом возьмёшь, к примеру, Рембрандта - и подумаешь - нафига я читала его биографию, что мне - картин мало было? Из них такой золотой свет, а в биографии местами такое болото. А с писателями и поэтами ещё хуже, потому что у большей части этих ребят музы - плотоядные. И жрут они окружающих.

URL
2017-10-10 в 17:29 

Ria-na
Только одно хуже, чем появление кабака, - его исчезновение (с)
ОскоромиласьОзнакомилась.
ksaS, ты если не святая, то подвижница точно. С большим педагогическим стажем и опытом.

2017-10-10 в 17:46 

ksaS
Праздный мозг - мастерская дьявола
Ria-na, Я же старалась? Правда я старалась? Я даже никому не написала "уберите из интернета детей - он от них портится!"

URL
2017-10-10 в 18:08 

Ria-na
Только одно хуже, чем появление кабака, - его исчезновение (с)
ksaS, ты так отчаянно старалась, что было почти неловко и даже больно это читать.

2017-10-10 в 19:00 

Protego Maxima
Автор описывает процесс оживления с помощью Некрономикона и при этом не знает первоисточник.
jinness, понимаете, тут вот ведь какая штука: если читать биографии великих людей, то нужно быть готовым к тому, что их сияние несколько померкнет. С другой стороны, это ведь вопрос ожиданий читателя/зрителя и его, соответственно, проблема. читать дальше

2017-10-10 в 21:53 

ksaS
Праздный мозг - мастерская дьявола
Protego Maxima, В снобизме обвинили сочувствующие барышне. Сказали, что человек меня спросил что будет, если сунуть вилку в розетку, а я его погнала читать четырёхтомник Ландау. А барышня попросила быстренько ей ответить - сам ли Эфрон ввязался "в разборки" или был мобилизован, и что это за ситуация, когда какая-то война важнее собственного ребёнка. Ну я и посоветовала ей почитать историю белого движения или (для начала) воспоминания Ариадны Эфрон и Анастасии Цветаевой. Мне сказали что не понимают, как воспоминания этих людей могут объяснить что-то про белое движение. Ну тут я села на хвост и поняла, что сейчас стану тем лебедем из анекдота, который говорит серой уточке: - Так, уточка, нахуй.

URL
2017-10-10 в 22:00 

Protego Maxima
Автор описывает процесс оживления с помощью Некрономикона и при этом не знает первоисточник.
ksaS, я бы такую "защиту" обиделась, если честно: есть же разница между несмышлёным ребёнком и (вроде бы) смышлёным взрослым, который научился писать комментарии в интернете. :)

2017-10-10 в 22:14 

ksaS
Праздный мозг - мастерская дьявола
Protego Maxima, Вот мне тоже показалось, что ситуация "вилка-розетка" - это разжуйте ребёночку знание, пока ему током не дало. А тут пришёл (кажется) взрослый человек обсуждать не марьиванну, свою соседку по лестничной площадке, у которой дети какими-то некормленными бегают, а мужик тем временем пиво у магазина пьёт, а конкретных исторических личностей, живших в конкретный исторический период - так что не четырёхтомник, но хоть три-четыре странички из вики осилить можно до того, как лезть на трибуну с репликой: - А где же был отец?!

URL
2017-10-10 в 22:15 

Protego Maxima
Автор описывает процесс оживления с помощью Некрономикона и при этом не знает первоисточник.
Есть ещё интересный момент (нашла саму дискуссию, чтобы не заставлять вас играть в испорченный телефон): вот полез человек в Википедию, прочитал про Эфрона, цитирую: "В 1917 году закончил юнкерское училище. 11 февраля 1917 командирован в Петергофскую школу прапорщиков для прохождения службы. Через полгода зачислен в 56-й пехотный запасной полк, учебная команда которого находилась в Нижнем Новгороде." И при этом он попросту не видит (и не хочет утруждаться), что юнкер, белый офицер — это не просто звание, а в каком-то смысле судьба, жизненная философия, результат соответствующего воспитания. Нет ни желания, ни умения прочитать между строк: девушка села в позу пингвинёнка, который ждёт, что рыбу ему не просто поймают, но переварят и отрыгнут в клювик. Незнание, как я уже говорила, не зазорно, но вот воинствующее незнание — страшное явление.

2017-10-10 в 22:35 

ksaS
Праздный мозг - мастерская дьявола
Protego Maxima, Зато она знает богатое слово психодрама и уверена (вот это скорее плюс) что мужчина должен заботиться о детях:)

URL
2017-10-10 в 22:42 

Protego Maxima
Автор описывает процесс оживления с помощью Некрономикона и при этом не знает первоисточник.
ksaS, заботиться о детях — это очень хорошо. Интересно, считается ли заботливым отец, который ушел воевать в том числе для того, чтобы у его детей было будущее)

2017-10-10 в 22:49 

Ria-na
Только одно хуже, чем появление кабака, - его исчезновение (с)
Protego Maxima, считается. Но воевать надо так, чтобы к восьми быть дома, почитать детям сказку на ночь. И зарплату два раза в месяц железно приносить. А в остальном - летай, сокол орлом!

2017-10-10 в 22:59 

ksaS
Праздный мозг - мастерская дьявола
Ria-na, И по выходным! Чтобы отпустить жену развеяться.

URL
2017-10-11 в 11:03 

Protego Maxima, Что же касается нельзя отдавать своих детей на мученья! нельзя не помогать им!! нельзя ненавидеть двухлетнего ребёнка за то, что он не просится на горшок и просит есть!!!, то жестко это говорить — но можно. вот это-то меня и шокирует. была бы это нищенка с Хитровки, или пгулящая какая-нибудь деревенская неграмотная, меня бы это так не шокировало бы. но воспитание, но образование, но семья и родные, но окружение! ksaS, правильно пишет в том куске жизни, где не денег, ни еды, ни дров, ни умения находить работу, ни умения её работать, ни умения поддерживать быт, ни умения справляться с маленьким проблемным ребёнком без няньки неужели вся шелуха цивилизованности, моральных норм...ладно. и сама я не идеал матери, и долго работала в приюте для брошенных детей, и поэтому наверно так остро реагирую на детские бессмысленные смерти...таланта Цветаевой ее семейная жизнь не убавит. но тема эта мною впервые прочитанная и узнанная день мне основательно подпортила( вот такая я нежная фиялка)

2017-10-12 в 10:58 

Protego Maxima
Автор описывает процесс оживления с помощью Некрономикона и при этом не знает первоисточник.
jinness, была бы это нищенка с Хитровки, или гулящая какая-нибудь деревенская неграмотная, простите, но тут вы опять смешиваете очень разные вещи: и воспитание, и темперамент и материальное положение... Если бы эти связи были настолько линейны, то жить было бы куда проще, наверное. Но то уже совсем другая тема, на которую биологи до сих пор спорят до хрипоты. Есть и соответствующее научное направление: биология поведения, там и русская школа (школа Павлова, который изначально полагал, что всё поведение человека суть рефлекс), и школа бихевиоризма, основатели которой считали, что поведение человека определяется исключительно воспитанием, а не наследственностью, и этология... Но я знаю одно: если открыть сейчас любой сборник Цветаевой и перечитать, то окажется, что её стихи ничуть не изменились от того, что мы о ней прочитали, узнали и подумали. Они остались ровно такими же, какими были. Можно что угодно думать о Цветаевой, но разве от этого что-то изменится в её наследии? Нет. Может измениться наше отношение к ней, как к человеку, но это уже (к счастью) не её проблема. А если и говорить о ней просто как о человеке, то не прозвучит ли в голове пресловутое: "Кто из вас без греха, пусть первый бросит в неё камень?" Моральный кодекс строителя коммунизма плохо вяжется с обычной человеческой природой, увы.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

всякая всячина

главная