14:32 

ksaS
Праздный мозг - мастерская дьявола
Вляпалась на фейсбучике в очередную дискуссию о Цветаевой, опять вот это вот всё "может ли быть хорошим поэтом человек, обрекший на смерть своего ребёнка" и "можно ли после этого любить его стихи".
Да можно, можно, стихи можно, картины можно, фильмы можно, отделите уже мух от котлет.
Но веселит другое - в спор пришла барышня, для которой отрезок 1917-22 - явно что-то из времени короля Лотаря (примерно). И спрашивает, почему все обвиняют мать, а чем, собственно, был занят отец.
Я ей имела неосторожность напомнить про всякую фигню типа войны, двух революций, войны, эмиграции...
Барышне понадобилось узнать - добровольно ли он во всё это вляпался или был призван, а если добровольно и всякие заварушки ему были важнее судьбы дочери - то причём тут мать?
Ей напоминают о несколько других правилах тогдашней жизни.
Наконец она решает слегка простить Сергея Эфрона за его участие в белой заварушке и - "Опять же, тогда не было психодрамы и решений для ситуации, когда женщина не испытывает любви к своему ребенку, и столь широких возможностей контрацепции тоже еще не было, то есть у Цветаевой вряд ли мог быть шанс решить проблему с дочерью как-то более гуманно. Отдельные моральные критерии для гениев тут совершенно не при чём. Тем не менее, и отец все же мог поинтересоваться, как там дела у его детей".

Вот теперь я знаю, какая основная проблема была у Цветаевой в том куске жизни, где не денег, ни еды, ни дров, ни умения находить работу, ни умения её работать, ни умения поддерживать быт, ни умения справляться с маленьким проблемным ребёнком без няньки - психодрамы тогда не было.
Нету луковицы сраной, сраной луковицы нет (с)

@темы: глупости всякие, думаю, разное

URL
Комментарии
2017-10-09 в 17:19 

ksaS
Праздный мозг - мастерская дьявола
Tavvitar, Ага. И мне же там ещё и прилетело от другой барышни. Снобизм говорит, свой тешите, вместо того, чтобы объяснить человеку подробно, что там такое было в этих 20-тых, что уж и к ребёночку не смотаться по-быстрому. Вы кратенько изложите, а не гоняйте, как фря какая, учебник истории читать.

URL
2017-10-09 в 17:47 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Ria-na, слушай, сколько лично я уже пережил чуйствительных граждан обоего пола, которые пафосно закрывались ручкой и кричали "Ги то, Ги это, ах, я разочарован, я больше не буду слушать ее песни!!!" - это пальцев не хватит, причем и на ногах тоже. И действительно непонятно, с чего люди думают, что некто, творящий нечто, автоматически обязан быть идеальным человеком?

2017-10-09 в 17:57 

Ria-na
Только одно хуже, чем появление кабака, - его исчезновение (с)
Кэналлийский Воронёнок, среди меня есть версия, что это возвышает их в собственных глазах. Вот они бы, если бы, вот они бы никогда! Они не такие!

2017-10-09 в 18:04 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Ria-na, ИМХО, тут и немножко другое: "раз он так-то такой же неидеальный как мы, так чего выпендривается, пааадумашь, гений!" :). То что имярек при прочих равных и правда гений, а осуждающие и в быту-то не блещут - это предпочитают пускать мимо сознания.

2017-10-09 в 18:11 

Ria-na
Только одно хуже, чем появление кабака, - его исчезновение (с)
Кэналлийский Воронёнок, мей би. "А Мусоргский - бухал!"

2017-10-09 в 18:19 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Ria-na, а Верлен и Рэмбо вообще абсентисты и нарики:laugh:. Страхота какая:)!

2017-10-09 в 20:04 

murmurelle
Angry is good. Angry gets shit done.
сбегала проверить и поняла, что оболгала девушку - у неё там "разборки". Ещё лучше.
А ведь могли быть и тёрки.
Кель трындецЪ. :facepalm3:

2017-10-09 в 20:25 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
murmurelle, да спасибо, что не "непонятки"...

2017-10-09 в 20:41 

ksaS
Праздный мозг - мастерская дьявола
murmurelle, Тёрки - да, тоже хороший вариант:)

URL
2017-10-09 в 20:42 

ksaS
Праздный мозг - мастерская дьявола
Кэналлийский Воронёнок, Да вааще это у него было хобби такое - сходить-повоевать.

URL
2017-10-09 в 21:06 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
ksaS, угу, исключительно от избытка свободного времени, видимо...

2017-10-09 в 21:39 

Наэргоннен
Если я гореть не буду, если ты гореть не будешь, если мы гореть не будем - кто тогда рассеет тьму?
Ну так а нафига люди на войну ходят вообще? Понятно ж, что исключительно из любви к искусству и нежелания обеспечить...как там? Почву для гения, короче)))

2017-10-09 в 22:05 

murmurelle
Angry is good. Angry gets shit done.
ksaS, ну подумаешь, какие-то там ненормальные рамсы попутали. Война какая-то. Революция. Войн и революций может быть до фига, но это не причина нормальному отцу не заниматься ребенком!

2017-10-09 в 22:48 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
murmurelle, главное, ничто не причина историю учить, ну хотя бы на уровне школы.

2017-10-10 в 00:09 

murmurelle
Angry is good. Angry gets shit done.
Кэналлийский Воронёнок, и вообще, книги читать уже практически неприлично.

2017-10-10 в 00:19 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
murmurelle, а вот кроме шуток, уже не стыдно ничего не знать. Потому что "гугл же расскажет".

2017-10-10 в 05:11 

кхм.. вот всегда отделяла мух от котлет, т.е. мне все-равно, что врал Пушкин своим дамам, как безобразно вел в обществе Лермонтов, с кем спал Фредди меркюри. и т.д. и т.п. после вашей записи побежала читать о ней. никогда не любила стихи Цветаевой, хотя добросовестно их читала. знаю, говорят - гений, говорят -тяжелая судьба, говорят - не смогла, не вынесла, ушла. верю. но...если гений - это махровый эгоист... вот даже не знаю, что и сказать...нельзя отдавать своих детей на мученья! нельзя не помогать им!! нельзя ненавидеть двухлетнего ребёнка за то, что он не просится на горшок и просит есть!!! и даже письма к ней ее любимой Ариадны - это что-то неправильное. ужас какой-то, так к детям относиться. к своим. даже гению

2017-10-10 в 06:16 

asanna
Деточка, все мы немножко лошади, каждый из нас по-своему лошадь... (В.Маяковский)
jinness, Наверное, все дело в том, любим мы человека (в данном случае - писателя) или нет. Тем, кого любим, прощается все-таки во много раз больше - за священный восторг. (Как бы пафосно это ни звучало.)
Я, любя творчество Марины Цветаевой всю мою жизнь, потратила на него пять лет своего университетского образования и прочитала, кажется все, что только было опубликовано из нее и о ней на тот момент. И, знаете, никакого отторжения во мне это знание не вызвало. Кто-то любит своих детей, кому-то не дано. А что касается смерти Ирины... До сих пор не уверена, что она бы могла ее спасти даже если бы очень сильно захотела. Времена были уж очень сильно немилосердные.
Но это мое имхо, и, думаю, здесь пост все же не о морально-нравственных ценностях.

2017-10-10 в 08:28 

ksaS
Праздный мозг - мастерская дьявола
jinness, Нельзя, конечно. Но людям типа Цветаевой детей заводить можно только в благополучном мире, строго говоря. Да и мужа тоже лучше не заводить. Потому что она была человеком увлекающимся, влюблялась в людей стремительно независимо от пола, возраста и желания человека эту любовь разделить, от чего Эфрон, как я понимаю, тоже немножечко охреневал. Ирину жалко невыносимо, но при этом я понимаю, что будь там привычный состав жизни: нянька, кухарка, еда, дрова, одежда, кто-то научит говорить мама-папа-бабака-авав, проситься на горшок, переоденет вовремя - и она была бы и ей относительно сносной матерью. Больше бы, конечно, любила Алю, из которой так легко выстругивался восхищённый слушатель и созерцатель, но утешала бы себя тем, что зато Ирина эффектнее - и как-то бы всё обошлось. Потому что Цветаева и Ирина... ну вот несколько лет назад был случай, когда очень пожилой даме всем миром скинулись и помогли произвести позднего и первого ребёнка, чтобы вскоре обнаружить, что она, как Карлсон, пытается кормить младенца картошкой и колбасой, потому что с чего бы ему её не есть? И это у неё ещё картошка и колбаса была. Цветаева - человек удивительно, фатально неприспособленный к жизни, имеющий о реальной жизни очень кривые знания и при этом неспособный делать поблажки никому, кроме героев своих влюблённостей. А дети (кроме Мура) героями её влюблённостей не были. А потому не смели быть несовершенными. Если смеют - нет в них так желанной Марине души.
А письма Ариадны - ужас, да. Ребёнок старательно, надрываясь от любви, выдаёт текст того уровня, который порадует маму. Потому что нельзя быть несовершенной.
А вот позже уже взрослеющая, способная посмотреть на мать хоть немного критически, Ариадна пишет про 21-22 годы, когда Цветаева дружила с Татьяной Шлёцер (вдовой Скрябина, так что это уже реалии моего музейчика), что у нас чад, дров нет, грязно и среди всего этого Марина пишет стихи, придёшь (кажется) к Бальмонтам - чад, суп не сварен. Бальмонт пишет стихи, а придёшь к Скрябиным - чисто, тепло, самовар прислуга несёт - видно потому, что стихов никто не пишет.
Хотя наша Татьяна Фёдоровна тоже была так себе мать.

URL
2017-10-10 в 10:59 

Наэргоннен
Если я гореть не буду, если ты гореть не будешь, если мы гореть не будем - кто тогда рассеет тьму?
jinness, понимаете, тут же речь не о том, можно или нельзя так любить-не любить, так поступать...
По крайней мере для меня - не о том. А о том, можно ли судить. Особенно - судить, не понимая и не вдаваясь в подробности, поверхностно. Этакое "не читал, но осуждаю". И можно ли обесценивать нечто, человеком сделанное из-за его несовершенства. Пусть даже несовершенства вопиющего и болезненного.

2017-10-10 в 13:10 

диспенсер
Гриф - птица терпеливая
Protego Maxima, как говорила наша учительница литературы про сбежавшую Варвару из "Грозы": "И стала она матерью Сонечки Мармеладовой". В это в контексте, почему многим понравилась Варвара и не нравится мамаша Сонечки. Быстро она могла пыл охладить - опыт жизни, так сказать.

2017-10-10 в 13:49 

murmurelle
Angry is good. Angry gets shit done.
ksaS, из той же серии: обсуждали как-то с дамами "Анну Каренину", и некое молодое дарование недовольно протянуло: ну я не знааааю, что-то ваще не то там было с этой Карениной. Если муж не нравится - зачем надо было вот это вот всё устраивать, почему нельзя было просто развестись?

2017-10-10 в 14:03 

ksaS
Праздный мозг - мастерская дьявола
murmurelle, И вот тут ты предлагаешь просто почитать книгу и (или) учебник истории, а тебя обзывают снобом, самоутверждающимся за чужой счёт:)

URL
2017-10-10 в 14:09 

диспенсер
Гриф - птица терпеливая
ksaS, И вот тут ты предлагаешь просто почитать книгу и (или) учебник истории, а тебя обзывают снобом, самоутверждающимся за чужой счёт - и не говорите.

2017-10-10 в 15:09 

murmurelle
Angry is good. Angry gets shit done.
ksaS, а еще ты не умеешь изложить свою точку зрения. И складывать мысли в предложения. (вот тут я аж заколдобилась в полном восторге, ты понимаешь, да.)

2017-10-10 в 15:14 

ksaS
Праздный мозг - мастерская дьявола
murmurelle, Да, я такая:)

URL
2017-10-10 в 16:09 

Наэргоннен, знаете, я ж не говорю, что не читала ее стихи. просто не ложится она мне на душу. не говорю же, что плохо, - просто не мое. но в воспоминаниях современников Цветаева не хочет работать, не хочет заботиться о детях, не хочет заниматься бытом, не отдает долги, изменяет мужу и еще много всяких бытовых "ужасов". каждому свое. я не сужу, это не я голодала и холодала в приюте. но безответственность по отношению к своим детям, равнодушие, отвратительно жестокие слова, которые она не стеснялась писать об Ирине.... наверно, гениям нельзя за кого-то отвечать, им некогда...

2017-10-10 в 16:19 

ksaS
Праздный мозг - мастерская дьявола
jinness, Ну-у, случались и среди гениев приличные люди (в том числе по отношению к семье, друзьям и прочее). Вот возьмёшь биографию какого-нибудь Ханса Мемлинга - и дивишься - похоже что приличный человек. А потом возьмёшь, к примеру, Рембрандта - и подумаешь - нафига я читала его биографию, что мне - картин мало было? Из них такой золотой свет, а в биографии местами такое болото. А с писателями и поэтами ещё хуже, потому что у большей части этих ребят музы - плотоядные. И жрут они окружающих.

URL
2017-10-10 в 17:29 

Ria-na
Только одно хуже, чем появление кабака, - его исчезновение (с)
ОскоромиласьОзнакомилась.
ksaS, ты если не святая, то подвижница точно. С большим педагогическим стажем и опытом.

2017-10-10 в 17:46 

ksaS
Праздный мозг - мастерская дьявола
Ria-na, Я же старалась? Правда я старалась? Я даже никому не написала "уберите из интернета детей - он от них портится!"

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

всякая всячина

главная