[ksaS]

Сегодня в очередной раз получила волшебное ощущение "я случайно смотрю через подзорную трубу на другой глобус".
Женщина пишет, что уходит от мужа потому что всё - батарейка села, любовь кончилась, дети выросли, можно я пойду поищу покоя и воли.
И внезапно откуда-то приходят вот эти умницы дивные, словно из моего детства вылезшие, словно с моей бабкой перешептавшиеся - с советами терпеть, терпеть, терпеть, ради детей, ради обеспеченной жизни, ради безбедной старости, ради надёжного куска...
Бля, что это?

@темы: думаю, глупости всякие, разное

Comments

[jinness]

но ведь развод - это действительно сложно. развод - это ломаешь свою жизнь своими же руками. а если с человеком прожить очень много лет ( раз дети выросли ) , это как кусок от себя отрезать. страшно.
не зная ситуации, о которой Вы пишете, но, пройдя через свой развод и видя чужие, тоже скажу - не с налету, а крепко подумавши.

[ksaS]

jinness, Если бы там у женщины хоть какие-то сомнения в необходимости развода ощущались, имело бы смысл отговаривать. Но меня удивляет именно (пытаясь подобрать слова) замороченность советчиков (советниц, в основном) на страхе одиночества, страхе необеспеченности. Такое ощущение, что брак воспринимается строго как материальный ресурс, ради выгод которого можно потерпеть необходимость до гроба жить вместе (и спать вместе) с человеком, превратившимся для тебя в утомительного соседа.

[Леночка.]

Ох, ну так по сути у всех была такая бабка, и они говорят её словами. Жутенько бывает, когда вдруг в беседе с подругой из неё начинают выскакивать чужие слова, будто её устами говорит её мать, и подруга обрушивает на меня все те слова, на которые жаловалась до этого, получив их от матери (у нас речь шла о работе, и она вдруг начала мне втирать про то, что главное - работать в офисе).

А по теме - есть какой-то мерзкий русский фильм про скрепы, госзаказ, наверное. Я случайно его посмотрела - были в Выборге, не могли на старом телеке никаких других каналов посмотреть, кажется. Там жена так устаёт от измен и побоев мужа-алкаша, что забирает двух детей лет десяти-двенадцати и уезжает в Москву. Там оказывается, что она прекрасно поёт, она (ну конечно же) встречает доброго олигарха, он помогает ей записать пластинку и начать выступать, а она отказывается от его ухаживаний с постоянным, весь фильм повторяющимся "я мужняя жена". И конечно дети тоненькими голосками постоянно спрашивают: "Мамочка, а когда мы вернёмся домой, к папочке?" В итоге как-то её дочь застаёт олигарха целующим другую даму, и тогда героинька горделиво забирает детей и уезжает из растленной Москвы обратно в деревню, и там с белаза слезает бросивший пить муж буквально в ангельских одеждах и идёт к ним навстречу, и все весело смеются, и солнце светит, берёзки трепещут. ЩАС СБЛЮЮ
Мораль ведь получается такая же - терпи, не смей уходить, путь пьёт, бьёт, гуляет, но всё равно не разрушай ячейку.

[ksaS]

Леночка., О! Я когда тут ездила к родителям, стала с мамой вспоминать наших соседей, и она мне внезапно рассказывает, что муж соседки снизу - здоровенной такой яркой тётки с зычным голосом и тяжеленными чёрными волосами до задницы её бил. А я его помню - он её втрое мельче был, плюгавый такой лысый замухрышка, почти всё пропивавший. - Мама, говорю, но как? Она бы его в узел завязать могла?
- А железным прутом, говорит мне мама, которым половики прижимают. А бабка твоя ей всё говорила: - Терпеть надо, Валя, терпеть, кому ты ещё с сыном нужна будешь?
Но, чёрт, это было чуть не сорок лет назад, у наших бабок в головах ещё было послевоенное "мужиков-то мало, надо держаться за какого есть", но сейчас-то что это?
Причём у женщины, которую этими советами заваливают, нет никакого желания искать нового мужа, новой любви - человек явно хочет именно "покоя и воли", а ей со всех сторон - зачем вам воля, у вас внуки скоро будут, что за странные желания в неюном возрасте - во-оля?

[rockatansky]

Ничего не страшно, пока ты самодостаточен (тут важно заметить, что и брак-то работает, только пока оба партнёра самодостаточны и в любой момент могут друг без друга обойтись, иначе это паразитизм и профанация).

Мне, наверное, следует немедленно позвонить маме и объявить ей спасибо за то, что я никогда ничего подобного ни от кого не слышала.

[ksaS]

rockatansky, Во-от.

[So, Scarlett]

А мне бывший муж неустанно повторял - я тебе делаю одолжение, что вообще тебя взял, ты старая (в 26-то лет), толстая (при весе 57 кг), ТУПАЯ (с двумя высшими образованиями) НЕРЯХА. И я его терпела пять лет - не ради детей или чего-то ещё. Просто верила в то, что я и правда такая, как он говорит, и уже никому не буду нужна. А он, святой человек, меня взял, терпит и даже иногда со мной трахается.
У него был шок, когда я от него ушла, конечно.

[So, Scarlett]

А мне бывший муж неустанно повторял - я тебе делаю одолжение, что вообще тебя взял, ты старая (в 26-то лет), толстая (при весе 57 кг), ТУПАЯ (с двумя высшими образованиями) НЕРЯХА. И я его терпела пять лет - не ради детей или чего-то ещё. Просто верила в то, что я и правда такая, как он говорит, и уже никому не буду нужна. А он, святой человек, меня взял, терпит и даже иногда со мной трахается.
У него был шок, когда я от него ушла, конечно.

[ksaS]

So, Scarlett, Вот этот шок от того, что мы вдруг перестаём радоваться такому сокровищу - это бесценно.

[So, Scarlett]

ksaS, воистину. Я полтора месяца развод праздновала.

[Леночка.]

о нас тут травманутых таким не я одна, у меня были такие Отношеньица с большой буквы Х, где я радовалась любому вниманию и забывала любые обиды, считая, что больше никому не нужна. Это кстати, основная херня - "ты будешь никому не нужна", основной страх.

[ksaS]

Леночка., Вот счастье чистое, что мама в меня этого не запихала, а бабку я недостаточно уважала, чтобы слушать.

[lowrensiya]

Я в таких случаях еидно интересовалась, отчего чужое счастье (в смысле развод) так кому-то покоя не дает, тем же тоном сообщала, что так громко завидовать неприлично, а заодно напоминала, что мы не на плацу, они - не прапорщики, но лом я поискать могу (где-то до этого обычно рассказывался анекдот про "мне не надо, чтобы чисто, надо, чтобы ты за... мучался"). Ну и про "я предпочитаю неразбавленный" и "а пить-то и не хочется!" при упоминании стакана воды.
Но. Мне вот в данном конкретном случае можно сказать повезло, у меня обе бабки разводились, причем как раз по причине кончившейся батарейки, у меня-то как раз паттерн "надоест - разведешься" присутствует.

[ksaS]

lowrensiya, В тебе я как-то и не сомневалась.
Но эти ба-абы. Особо меня умиляет аргументация "а как же детки?", когда там детки по возрасту уже собственными детками обзавестись могут.

[lowrensiya]

ksaS, ты знаешь... с моим-то деткой в любом возрасте этот довод не был бы сочтен хоть как-то оправданным.

[Murmurella]

ksaS, это потому что мамками-няньками с детства намертво вдолблено в мозг, что жизнь без мужика - либо бедство, либо блядство, третьего не дано. А своими мозгами пользоваться у нас мало кого учат и еще реже кто учится сам.

[ksaS]

Murmurella, Ещё дико веселит, что дама как бы на все "кто ж вас в таки лета после развода замуж возьмёт?" говорит "да не хочу я больше замуж" - а ей - "хотите-хотите, да не возьмут, от ногти-то грызть будете"

[Murmurella]

ksaS, дуры бабы.

[genushka.]

Ох извините, что вмешиваюсь в разговор. Но прямо на больную мозоль. Сейчас третий семейник делаем, вот для таких кончившихся батареек. Семейник - это тренинг для семей на грани развода. Не всем подходит, у некоторых реально развод - это единственный выход. Но если хотя бы маленькая зацепка за супруга есть, все поправимо и исправимо. И чувства вспомнить можно и жизнь семейную наладить так, что лучше, чем в самые горячие годы будет. Просто не бывает безнадежных ситуаций, бывают плохие специалисты. А женщина одна хочет быть... Это только по началу, отдохнуть от мытарств. А потом в нас природой заложено, в любом возрасте к паре стремиться, по другому если, то это лечится. Все патологии сейчас лечатся, или почти все.

Просто советчики раздражают, да и современная женщина не пропадет без мужа. А детям после 15 вообще не трудно объяснить и понять, да и с меньшими, если грамотно поработать, можно без псих. кризисов обойтись.

[Murmurella]

по другому если, то это лечится. Все патологии сейчас лечатся, или почти все.

[genushka.]

Murmurella, Вы что-то имеете против того, что психологически здоровая женщина должна стремиться жить в паре? Ну это не я придумала, природа заложила стремление к объединению с более сильной особью для продления рода, и последующего воспитания. Все остальное - это отклонение от нормы. Женщина которая не хочет детей, не хочет замуж, не хочет семью - это не нормально по стандартам психологии. Но опять таки - это только наука и ее стандарты. По моему личному мнению, человек должен лишь одно и лишь одному. Себе и только себе обеспечить комфорт. А вот уже из практики, могу сказать, что чаще всего, если женщина на каждом углу говорит, что мне комфортно и хорошо быть одной - это навязанное самой себе убеждение, не отвечающее истинным желаниям.

[ksaS]

genushka., понимаете, там у женщины 20 лет брака, дети есть, выросли, мужа больше не любит. Не хочет. И изменять не хочет. И не хочет больше лезть в семейную жизнь - разве что в полудружеские отношения с иногда постелью. И в свои 46 я её ой как понимаю.

[ksaS]

genushka., И работа с психологами у этой пары тоже уже была.

[genushka.]

ksaS, Ну я же писала, что не всем подходит возможность восстановления отношений. И после 20 лет, естественно захочется полной свободы. И конечно здесь просто необходимо гульнуть, побыть одной, самодостаточной, еще молодой и без обязательств. Но это голословно. Никто же не знает, как они живут на самом деле, может там просто отдых поможет, а может и действительно развод. Вообще после 10 лет брака просто необходимо отдыхать друг от друга. Отпуск раздельно, отдых с подругами и т.д.

[ksaS]

genushka., Вот только на этом "отпуск раздельно, отдых с подругами" я пока ещё как-то удерживаю свой собственный второй брак.

[genushka.]

ksaS, У меня перед глазами сейчас пример аналогичной ситуации. Им по 44. Дети с ними не живут, у каждого семья. Они - соседи в собственном доме. Начали раздражать друг-друга. Скандалы, секса не было несколько лет. Поехали в Москву на тренинг двухнедельный. Мы их уже пол года не видим. Рассекают по путешествиям, а если в коллективе, то либо целуются, либо уединяются. Говорят после свадьбы такого не было. Так что вот...

[lowrensiya]

А женщина одна хочет быть... Это только по началу, отдохнуть от мытарств.
Ну что, лет 25 поотдыхает... а потом и вовсе менять ничего не захочет.
Мне конфортно и хорошо быть одной. Я, правда, не говорю об этом на каждом углу... да это вообще как бы не единственный угол, где я это говорю.
Я, конечно, не отказалась бы от э... сильной особи, как вы выше написали, но её вполне себе заменит некоторая сумма в хорошей валюте.

Кстати, если внимательно прочитать стартовый текст - там про "дети выросли", если я приблизительно понимаю, о ком идет речь - то дети-то уже совершеннолетние. У искомой женщины уже все было, и семья, и дети, куда еще-то род продлевать, планета и так скоро треснет.

[genushka.]

ksaS, Мне сложно говорить о проблемах в семье по интернету. Не приемлю он лайн консультаций ,работаю с людьми вживую. Но могу сказать ,что раздельный отдых - это только малая часть залога крепкой семьи и то не во всех случаях помогает. По работе с такими случаями сталкивалась, что голову сворачивали целой кафедрой, но для каждого свой сценарий находился. Так что велком. Еще раз повторюсь: "Не бывает безнадежных случаев ,бывают плохие специалисты"

[Murmurella]

genushka., надо полагать, вы строго и неуклонно следуете замыслам природы? Или все-таки время от времени пользуетесь, скажем, туалетной бумагой?

[Murna Ben C]

genushka.

Женщина которая не хочет детей, не хочет замуж, не хочет семью - это не нормально по стандартам психологии.

ссылку на "стандарт психологии".
Это в каком же разделе психологии такому учат? Направьте, я припаду.
Или если женщину не интересуют мужчины как вид? Вообще? С этим куда?