[ksaS]

Вляпалась на фейсбучике в очередную дискуссию о Цветаевой, опять вот это вот всё "может ли быть хорошим поэтом человек, обрекший на смерть своего ребёнка" и "можно ли после этого любить его стихи".
Да можно, можно, стихи можно, картины можно, фильмы можно, отделите уже мух от котлет.
Но веселит другое - в спор пришла барышня, для которой отрезок 1917-22 - явно что-то из времени короля Лотаря (примерно). И спрашивает, почему все обвиняют мать, а чем, собственно, был занят отец.
Я ей имела неосторожность напомнить про всякую фигню типа войны, двух революций, войны, эмиграции...
Барышне понадобилось узнать - добровольно ли он во всё это вляпался или был призван, а если добровольно и всякие заварушки ему были важнее судьбы дочери - то причём тут мать?
Ей напоминают о несколько других правилах тогдашней жизни.
Наконец она решает слегка простить Сергея Эфрона за его участие в белой заварушке и - "Опять же, тогда не было психодрамы и решений для ситуации, когда женщина не испытывает любви к своему ребенку, и столь широких возможностей контрацепции тоже еще не было, то есть у Цветаевой вряд ли мог быть шанс решить проблему с дочерью как-то более гуманно. Отдельные моральные критерии для гениев тут совершенно не при чём. Тем не менее, и отец все же мог поинтересоваться, как там дела у его детей".

Вот теперь я знаю, какая основная проблема была у Цветаевой в том куске жизни, где не денег, ни еды, ни дров, ни умения находить работу, ни умения её работать, ни умения поддерживать быт, ни умения справляться с маленьким проблемным ребёнком без няньки - психодрамы тогда не было.
Нету луковицы сраной, сраной луковицы нет (с)

@темы: думаю, глупости всякие, разное

Comments

[Protego Maxima]

Вляпалась на фейсбучике в очередную дискуссию о Цветаевой, опять вот это вот всё "может ли быть хорошим поэтом человек, обрекший на смерть своего ребёнка" и "можно ли после этого любить его стихи".

Какая интересная постановка вопроса. То есть этично любить творчество исключительно святых? Так если почитать жития святых, там грешник на грешнике сидит и грешником погоняет. "Пацаны, расходимся". Ну и лишний раз убедилась, в том, что нужно изучать исторический контекст, перед тем как вступать в дискуссию.

[asanna]

А Пушкин? А Серега Есенин? А, упаси Господи, Эдгар По? Гнать поганой метлой!

[ksaS]

Protego Maxima, Ага. И там даже есть сравнение со стиральным порошком - типа "если компания облажалась где - я и порошок не куплю". Только святым. А про исторический контекст - прям бриллиантом по платиновой пластине написать. Нет, по титановой.

[Наэргоннен]

Protego Maxima, +1. Особенно насчет святых) Самые святые-то как раз получаются из тех, кто хорошо набедокурить успел.

"Правда, что термин “добрый человек” очень уж неопределенный. Мы добрым человеком называем и физически здорового эгоиста, который добродушно относиться к другим, потому что ему хорошо, а не для того, чтобы другим было хорошо. Добрым оказывается и тот, кто по глупости не может вредить другим, наконец, в ряды добрых зачисляется и тот, кто слишком мало встречал искушений приносить вред, а я по правде сказать не верю в добродетель, которая не прошла через горнило искушения." - писал в конце 19 (или начале 20?) века умный дядька Лаппо-Данилевский и был в чем-то серьезно прав.

Ну а еще раньше не менее умный дядька говорил "Не судите и не судимы будете" и "Кто сам без греха..."

[Наэргоннен]

Ой, и про белую заварушку - это запомнить надо. А то спорят-спорят историки, что же там все-таки было, кто прав, кто виноват... А тут все сразу как-то понятно - ну заварушка же, чо)

[Protego Maxima]

ksaS, я вспоминаю невольно, как в школе обсуждали "Грозу" Островского — и некоторые девочки спрашивали, почему Катерина не оставила постылого мужа и злую свекровь, почему не вернулась к родителям, которые, очевидно, дочку любили и баловали. Ну что сказать: с одной стороны, радостно, что мы какие-то наши права и привилегии понимаем уже как должное. С другой стороны, а давно ли жена считалась собственностью мужа? Давно ли все получили хотя бы теоретическое право на образование, на лечение и т.д.? И то не всех странах. Грустно.

[asanna]

Protego Maxima, У меня про Катерину есть версия получше: а почему она не убила свекровь? Волга же рядом - концы в воду. На полном, между прочим, серьезе. Девочки-одуванчики.

[ksaS]

asanna, Лермонтов вот, кстати, тот ещё марципанчик. (всплёскивая руками) А Толстой-то! Толстой!

[Protego Maxima]

asanna, а, простите, Оскар Уайльд, Верлен, Рембо? "Собрать все книги бы, да сжечь". В принципе, я понимаю вопрос, который волновал девушку: что читатели готовы простить таланту за возможность наслаждаться его творчеством? Вон, когда появилась информация о мошенничестве дайри-юзера, тоже находились люди, которые говорили: "Что вы лезете, мы пришли фанфики читать, а не разбираться, ест ли человек детей на завтрак". Наверное, разница в том, что Уголовный кодекс отдельно, а обсуждения в духе "хороший ли человек имярёк " — отдельно?

[ksaS]

Наэргоннен, вот я впала в восторженный ступор - на лице идиотская улыбка и ответить ничего не могу - когда поняла, что человек весь этот временной отрывок воспринимает как что-то, что могло бы тебя не затронуть и ты бы эдак ходил на службу, приносил зарплату, кормил семью, а они пусть там себе где-то кого-то постреливают.

[Protego Maxima]

asanna, кхем, хорошо, что я чай допила, а то заплевала бы весь стол. А что, Островский бы мог целый детектив написать, только это была бы уже не "Гроза", а "Леди Макбет Мценского уезда".

[Protego Maxima]

ksaS, помните, у Стругацких:

- Послушай, - сказал Чачуа, сосредоточено морща жирный лоб и двигая
носом. Андрей, приостановившись, выжидательно смотрел на него. - Давно
хотел тебя спросить... - Лицо его стало серьезным. - Слушай, там у вас в
семнадцатом году в Петрограде заварушка была. Чем кончилась, а?
Андрей плюнул и вышел, хлопнув дверью, под раскатистый хохот страшно
довольного кавказца. Опять Чачуа поймал его на этот дурацкий анекдот. Хоть
совсем с ним не разговаривай.

[ksaS]

Protego Maxima, аааа - я сбегала проверить и поняла, что оболгала девушку - у неё там "разборки". Ещё лучше.

[Protego Maxima]

Вот на "разборки" обиделись бы, наверное, и красноармейцы и белогвардейцы)

youtu.be/D05WTKM-Zcs

[Наэргоннен]

сбегала проверить и поняла, что оболгала девушку - у неё там "разборки"

Аааааааа!!!
Блин, ну это прям пацанчики с раёна подрались))
Девушка прям развернула новые глубины и широты офигевания

[ksaS]

Protego Maxima, любимая вещь.

[ksaS]

Protego Maxima, и немедля наткнулась на статью, где основная претензия к Эфрону - не смог обеспечить служение гению! ыыыы. бедный парень - женился на хорошенькой кудрявой барышне - и сиди теперь всю вечность мужем Цветаевой, не обеспечившим служение гению.

[Protego Maxima]

Самые святые-то как раз получаются из тех, кто хорошо набедокурить успел.

Ну вот странно же, правда? Посмотреть, кто у Христа в учениках был — никак не святые, а вот поди ж ты)

[Protego Maxima]

ksaS, а я общалась с взрослым образованным человеком, талантливым поэтом, который люто ненавидел Ахматову и считал, что она всю жизнь Гумилёву сломала. Мне эта точка зрения казалась по меньшей мере странной: так измерять отношения двух очень непростых людей. И это я молчу о том, что Гумилёв стихи Ахматовой жёг...

[Леночка.]

А мы тут кстати про Паустовского ругаемся. И не мы одни. Можно ли трепетно любить прозу человека, который, возможно, гнусно поступил со своей больной сестрой и матерью? Я трепетно люблю и призываю не горячиться, а они горячатся!

[Ria-na]

Ой, мать... Психодрама, значит, отсутствовала. Ну откуда ей взяться вместе с пшенкой в самоваре...
И поинтересоваться, это да, это сильно... Дивно.

[ksaS]

Леночка., а всё потому, что мы с тобой любим Кинга. А он всегда говорит, что качество книг писателя и качество писателя, как милого человека - разные вещи.

[ksaS]

Ria-na, Ну взял бы - и поинтересовался. Телепатически. А потом одолжил бы трусы у Супермена и слетал бы в Москву... чтобы что, правда? Вероятно, чтобы его шлёпнули, как белую контру.

[Protego Maxima]

Вероятно, чтобы его шлёпнули, как белую контру. но тогда у него была бы уважительная причина не заниматься устройством будущего детей, и никто не посмел назвать Эфрона плохим отцом)

[Кшиарвенн.]

Да можно, можно, стихи можно, картины можно, фильмы можно, отделите уже мух от котлет.

+много.

Я в такое вляпываюсь регулярно, когда имею неосторожность сказать, что люблю Гамсуна - "Дык он жы фошиииизд!!"

[ksaS]

Кшиарвенн., А Вагнер - антисемит. Но я очень люблю полёт валькирий.
А Шиле подозревали в педофилии.
А Мусоргский - бухал!(с)

[Protego Maxima]

ksaS, похоже на клуб ябед) Ну, приходит человек и говорит, например: "Я очень люблю Чехова". А ему дежурный по клубу: "А вы знаете, что он был женоненавистник? А сами, часом, гадости про женщин в дневничке не пописываете?". И так про всех: архитекторов, музыкантов, актёров... Пока не придёт кто-то и не напишет прочувствованно: "А я люблю Изольду Львовну". И на это все промолчат. Потому что никто ничего про Изольду Львовну не знает)

[Tavvitar]

Госпоооодь пастырь мой

[Ria-na]

ksaS,

А Вагнер - антисемит. Но я очень люблю полёт валькирий. А Шиле подозревали в педофилии. А Мусоргский - бухал!(с)

- как говорит одна моя добрая подруга - "но любим мы их не только за это". А судить... Господа авторы с этим сами прекрасно справляются. И без привлечения внимания общественности.
Как белую контру и мериканского шпиона! Архинеприменно, товарищи!
Ну люди, ну наше все же, повторяя ту же Цветаеву, все уже давно обсказал.
Из письма к Вяземскому:
Зачем жалеешь ты о потере записок Байрона? чёрт с ними! слава богу, что потеряны. Он исповедался в своих стихах, невольно, увлеченный восторгом поэзии. В хладнокровной прозе он бы лгал и хитрил, то стараясь блеснуть искренностию, то марая своих врагов. Его бы уличили, как уличили Руссо — а там злоба и клевета снова бы торжествовали. Оставь любопытство толпе и будь заодно с гением. Поступок Мура лучше его «Лалла-Рук» (в его поэтическом отношенье). Мы знаем Байрона довольно. Видели его на троне славы, видели в мучениях великой души, видели в гробе посреди воскресающей Греции. — Охота тебе видеть его на судне. Толпа жадно читает исповеди, записки etc., потому что в подлости своей радуется унижению высокого, слабостям могущего. При открытии всякой мерзости она в восхищении. Он мал, как мы, он мерзок, как мы! Врете, подлецы: он и мал и мерзок — не так, как вы, — иначе. — Писать свои Mémoires заманчиво и приятно. Никого так не любишь, никого так не знаешь, как самого себя. Предмет неистощимый. Но трудно. Не лгать — можно; быть искренним — невозможность физическая. Перо иногда остановится, как с разбега перед пропастью, — на том, что посторонний прочел бы равнодушно. Презирать суд людей не трудно; презирать суд собственный невозможно.
Или Пушкина уже тоже не читают?

[ksaS]

Ria-na, И шлёпнули ведь в конце концов. Но как французского.